Общие обсуждения (фильмов про) гигантских монстров - Форум Ужасов


[Новые сообщения · Регистрация · Мой Профиль · Главная страница · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум Ужасов » Horror Films » Остров Монстров и Чудовищ » Общие обсуждения (фильмов про) гигантских монстров (Гигантские монстры и животные, динозавры и т.п.)
Общие обсуждения (фильмов про) гигантских монстров
JasonVoorheesДата: Вторник, 29.11.2011, 05:11 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Общие обсуждения (фильмов про) гигантских монстров
Гигантские монстры и животные, а так же фильмы про них и с их участием.

Здесь можно (и нужно) обсуждать жанр о гигантских монстрах в целом и его "разновидности", представителей разных стран и эпох, а так же обсуждать и выкладывать занятное видео.

Например, вот ребята упражняются в покадровой анимации, придумывая фан-приквел к "Кинг Конгу" тридцатых, под названием "Остров Черепа" (Skull Island):



Там в навигации сбоку можно поискать иные отрывки. Интересно, выйдет ли все-таки сам фильм целиком.

Фан-короткометражка "The Terror From Beyond Time":



На мой взгляд вместо стильного оммажа вышел дурной комедийный трэш, лучше бы сделали фильм в серьёзном ключе, как "Зов Ктулху" или чуток современнее.

Отличное поздравление от BAFTA к девяностолетию Рэя Харрихаузена (Ray Harryhausen):

http://www.youtube.com/watch?v=xZbU_gZj8_c

Или вот например, ЯПОНСКИЙ КИНГ КОНГ!!!



Фильм называется "Приключения на острове динозавров" (Kyō ryū jimanobōken) Незнаю отобразятся ли иероглифы: きょうりゅう島の冒険 (Adventure Island Dinosaurus - кажется дословно, можно слегка адаптировать в более грамматически правильную форму, но едва ли он известен под англоязычным переводом)

Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=q7R6Ro016fM&feature=related
 
AdmiralPiettДата: Вторник, 29.11.2011, 08:14 | Сообщение # 2
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
ЯПОНСКИЙ КИНГ КОНГ!!!

Эх, если юы где-нибудь нашелся Wasei Kingu Kongu...
 
AdmiralPiettДата: Вторник, 29.11.2011, 16:21 | Сообщение # 3
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
найдя сценарий и костюм.

Наверное, проще сам фильм найти...
 
AdmiralPiettДата: Вторник, 29.11.2011, 22:00 | Сообщение # 4
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
JasonVoorhees, а мне кажется, что это фанатская поделка. Что-то совсем не внушает доверия.
 
AdmiralPiettДата: Вторник, 29.11.2011, 22:05 | Сообщение # 5
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
а вдруг этот кусок как раз из него.

По сюжету, там вроде бы средневековье. Почему тогда те трое одеты вполне по-современному?
 
AdmiralPiettДата: Вторник, 29.11.2011, 22:59 | Сообщение # 6
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Пардон, я, если честно, вообще не был уверен, в какой эпохе происходит действие первого фильма.
 
AdmiralPiettДата: Среда, 30.11.2011, 00:21 | Сообщение # 7
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
только короткометражный, может 20 минут шел, может 30, может меньше, но к тому же был немым фильмом.

Неужели в Японии в те годы был настолько слабо развит кинематограф? Фильмы-то они начали намного раньше делать. А немая короткометражка в 33-м - несолидно.

Quote (JasonVoorhees)
А вот тот, что на видео, тоже какой-то раритет наверняка...

Ой, не верится. Он уже почти два года на Ютубе висит, а о нем даже Джеймс Рольф ничего не сказал.
 
AdmiralPiettДата: Среда, 30.11.2011, 08:27 | Сообщение # 8
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
JasonVoorhees, вот канал юзера на Ютубе, который это залил. Странные там какие-то фильмы.

А вообще, если бы это был отрывок из реально существовавшего фильма, то об этом хоть где-нибудь, да было бы написано. Я все же уверен, что это подделка.
 
AdmiralPiettДата: Среда, 30.11.2011, 14:52 | Сообщение # 9
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
затем выяснилось что это "как бы ремейк" Горго

о____________О Откуда такие данные?

Quote (JasonVoorhees)
одного из утерянных конгов

Везде говорится ТОЛЬКО о двух.

Quote (JasonVoorhees)
редкого ТВ-мувика про динозавров японского

Тридцатых годов?!

Если бы это был какой-то раритетный утерянный фильм, его появление на Ютубе стало бы сенсацией. То же самое, что кто-нибудь запилил бы туда российского Дракулу 1920 года.
 
AdmiralPiettДата: Среда, 30.11.2011, 20:51 | Сообщение # 10
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
да ещё и заголовок на японском)

Как так? Там же латиницей написано "King Kong vs Plesiosaurus", а уж потом уже на японском. И это получается, пленка (!) с раритетным японским фильмом есть у какого-то юзера и он просто взял и залил ее на Ютуб? Даже на АйЭмДиБи не написал... Нот, я не верю.
 
AdmiralPiettДата: Среда, 30.11.2011, 23:18 | Сообщение # 11
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
И отрывок великолепен!

Можно было бы поспорить, но я, пожалуй, воздержусь.

JasonVoorhees, не поделишься ссылкой на "Волшебную ящерицу"?


Сообщение отредактировал AdmiralPiett - Четверг, 01.12.2011, 00:31
 
AdmiralPiettДата: Четверг, 01.12.2011, 11:28 | Сообщение # 12
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
1985 - Magic Lizard (King-ka kay-a-sit) эту?

Именно.
 
AdmiralPiettДата: Четверг, 01.12.2011, 14:42 | Сообщение # 13
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
JasonVoorhees, дело в том, что этим фильмом очень интересуется мой напарник.
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 15:33 | Сообщение # 14
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Напарник прибыл. Всем добрый день.

JasonVoorhees, могу помочь с поиском Агона. Я его видел на каком-то трекере. А Марин Конг (две серии) есть на синемагеддоне.


SHUWATCH!!!
 
AdmiralPiettДата: Четверг, 01.12.2011, 16:48 | Сообщение # 15
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Nyarley)
могу помочь с поиском Агона.

Вот он: http://asiandvdclub.org/details.php?id=46631 Только сабов нет. Совсем.
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 17:08 | Сообщение # 16
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
JasonVoorhees, если тебя заинтересует, то могу стянуть Марин Конга с синемагеддона и выложить на файлообменник. И он тоже без сабов и английской озвучки. Но, думаю, такой раритет и в оригинале было бы неплохо иметь при себе.

Upd:

Quote (JasonVoorhees)
Ещё бы рипнул кто в 4 авишки на всякий запасной случай...

Предоставь это мне! Правда, не сразу, а то хард трещит по швам от сидируемых торрентов...

Quote (JasonVoorhees)
А вот Индийский (Болливудский) аналог Годзиллы - "Booklet of Gogola" кто-нибудь видел?

Про этот впервые слышу...


SHUWATCH!!!

Сообщение отредактировал Nyarley - Четверг, 01.12.2011, 17:11
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 17:12 | Сообщение # 17
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
И, кстати, Ящерицу на Megaupload в 2-3 части пойдёт?

В самый раз.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 19:44 | Сообщение # 18
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Марин Конг:
http://www.megaupload.com/?d=SNRP09SX

Агон будет нескоро. Скорость загрузки там очень маленькая.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 21:03 | Сообщение # 19
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
Nyarley, там те сохранившиеся две серии?

Да, одним файлом. Говорят, у кого-то ещё есть третья серия, но он ею не делится.

Quote (JasonVoorhees)
Причем их похоже вообще в природе нет, что странно.

Ничего странного. Только какой-нибудь повёрнутый на подобных фильмах гик со знанием тайского языка смог бы это перевести. Но таких, похоже, крайне мало.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 21:28 | Сообщение # 20
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не обязательно. Могли просто перевести только название для статьи какой-нибудь или списка.

SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 21:40 | Сообщение # 21
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
Причем тут Zero?!

Вы, земляне, даёте монстрам имена собственные. Мы присваиваем им номера. Кинг Гидора - Монстр Зеро, Годзилла - Монстр Ноль-Один, Родан - Монстр Ноль-Два. (с)

А вообще, да, любят они названия коверкать.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Четверг, 01.12.2011, 23:09 | Сообщение # 22
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо! Завтра скачаем!

SHUWATCH!!!
 
AdmiralPiettДата: Суббота, 03.12.2011, 12:39 | Сообщение # 23
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
И просто сайт со списком буквально всех фильмов о гигантских монстрах:

Это что, получается, фильм про Кинг Конга в Эдо был ТРИЛОГИЕЙ?!
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 13:03 | Сообщение # 24
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
И просто сайт со списком буквально всех фильмов о гигантских монстрах: http://roberthood.net/blog....lm-list

В этом списке много фильмов, где НЕТ гигантских монстров.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 16:32 | Сообщение # 25
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
ДОПОЛНЕННЫЙ СПИСОК:

Ультра-серия:

Сериалы:

1966 - Ультра Q / Urutora Kyu / Ultra Q [28]
1966 - Ультрамэн / Urutoraman / Ultraman [39]
1967 - Ультрасевен / Urutorasebun / Ultraseven [49]
1971 - Возвращение Ультрамэна / Ультрамэн Джек / Kaettekita Urutoraman / The Return of Ultraman / Ultraman Jack [51]
1972 - Ультрамэн Эйс / Ultraman Ace [52]
1973 - Ультрамэн Таро / Ultraman Taro [53]
1974 - Ультрамэн Лео / Ultraman Leo [51]
1980 - Ультрамэн 80 / Ultraman 80 [50]
1990 - Ультрамэн: Навстречу будущему / Ультрамэн Грэйт / Ultraman: Towards The Future / Ultraman Great [13] (Австралия)
1993 - Ультрамэн: Абсолютный герой / Ультрамэн Пауэрд / Ultraman: Ultimate Hero / Ultraman Powered [13] (США)
1996 - Ультрамэн Тига / Ultraman Tiga [52]
1997 - Ультрамэн Дайна / Ultraman Dyna [51]
1998 - Ультрамэн Гайя / Ultraman Gaia [51]
2000 - Ультрамэн Неос / Ultraman Neos [12]
2001 - Ультрамэн Космос / Ultraman Cosmos [60]
2004 - Ультра Q: Тёмная фантазия / Ultra Q: Dark Fantasy [26]
2004 - Ультрамэн Нексус / Ultraman Nexus [37]
2005 - Ультрамэн Макс / Ultraman Max [40]
2006 - Ультрамэн Мёбиус / Ultraman Mebius [50]
2007 - Ультрасевен X / Ultraseven X [12]
2007 - Ультрагалактика: Битва Мегамонстров / Urutora Garakushi: Daikaiju Batoru / Ultra Galaxy: Mega Monster Battle [13]
2008 - Ультрагалактика: Битва Мегамонстров. Бесконечная Одиссея / Urutora Garakushi: Daikaiju Batoru. Never Ending Odyssey / Ultra Galaxy: Mega Monster Battle. NEO [13]

Полнометражные фильмы:

1984 - Ультрамэн Зоффи / Ultraman Zoffy
1984 - История Ультрамэна / Ultraman Story
1990 - Ультра Q: Легенда звёзд / Urutora Q: Hoshi no densetsu / Ultra Q: Legend of the Stars
1996 - Ультрамэн Зеарс (пародия) / Ultraman Zearth
1997 - Ультрамэн Зеарс 2 (пародия) / Ultraman Zearth 2
1998 - Ультрамэн Тига и Ультрамэн Дайна: Воины Звезды Света / Urutoraman Teiga, Urutoraman Daina: Hikari no hoshi no senshi-tachi / Ultraman Tiga & Ultraman Dyna: Warriors of the Star of Light
1999 - Ультрамэн Тига, Ультрамэн Дайна и Ультрамэн Гайя: Битва в гиперпространстве / Urutoraman Teiga & Urutoraman Daina & Urutoraman Gaia: Choujikuu no daiketsugeki / Ultraman Tiga & Ultraman Dyna & Ultraman Gaia: Battle in Hyperspace
2000 - Ультрамэн Тига: Последняя Одиссея / Ultraman Tiga: The Final Odyssey
2001 - Ультрамэн Космос: Первый контакт / Ultraman Cosmos: The First Contact
2002 - Ультрамэн Космос 2: Голубая планета / Ultraman Cosmos: The Blue Planet
2003 - Ультрамэн Космос против Ультрамэна Джастис: Финальная битва / Ultraman Cosmos vs Ultraman Justice: The Final Battle
2004 - Ультрамэн Некст / ULTRAMAN / Ultraman The Next
2006 - Ультрамэн Мёбиус и Ультрабратья / Urutoraman Mebiusu & Urutora Kyodai / Ultraman Mebius & Ultra Brothers
2008 - Восемь Ультрабратьев / Daikessen! Cho Urutora 8 Kyodai / Superior 8 Ultra Brothers
2009 - Битва Мегамонстров: Легенда Ультрагалактики / Daikaiju Batoru: Urutora Ginga Densetsu - The Movie / Mega Monster Battle: Ultra Galaxy Legend
2010 - Ультрамэн Зеро: Галактическая империя Белиала / Urutoraman Zero: The Movie. Chou kessen! Beriaru ginga teikoku / Ultraman Zero: Belial's Galactic Empire / Ultraman Zero: The Revenge of Belial

Мини-серии и короткометражные фильмы:

1994 - Ультрасевен / Ultraseven (спецвыпуски) [2]
1996 - Восстань! Ультрамэн / Revive! Ultraman
1998 - Ультрасевен / Ultraseven (спецвыпуски) [3]
1999 - Ультрасевен / Ultraseven (спецвыпуски) [7]
2002 - Ультрасевен: Эволюция / Ultraseven: EVOLUTION [5]
2007 - Ультрамэн Мёбиус: Сага о Хикари / Ultraman Mebius: Hikari Saga [3]
2008 - Ультрамэн Мёбиус: Тьма в доспехах / Ultraman Mebius: Armored Darkness [2]
2009 - Ультрамэн Мёбиус: Призрачное перерождение / Ultraman Mebius: Ghost Rebirth [2]
2010 - Легенда Ультрагалактики: Ультрамэн Зеро против Дарклопа Зеро / Ultra Galaxy Legend: Ultraman Zero vs Darklops Zero [2]
2011 - Ультрамэн Зеро: Битстар Убийца / Ultraman Zero: Killer The Beatstar [2]

Другие герои:

1966 - Посланник Магма / Maguma Taishi / Ambassador Magma / The Space Giants [52]
1967 - Гигантский Робот / Jaianto Robo / Giant Robo / Johnny Sokko and His Flying Robot [26]
1971 - Спектрмэн / Spectreman [63]
1971 - Серебряная Маска / Silver Kamen [26]
1971 - Миррормэн / Mirrorman [51]
1971 - Файермэн / Fireman [30]
1972 - Маска Грома / Thunder Mask [26]
1972 - Вперёд! Годмэн! / Yuke! Goddoman! / Go! Godman! [26]
1972 - Железный Король / Iron King [26]
1973 - Мицуруги, охотник на демонов / Majin Hunter Mitsurugi / Demon Hunter Mitsurugi [12]
1973 - Джамборг Эйс / Jumborg Ace [50]
1973 - Зон-Файтер / Ryuusei Ningen Zon / Meteor-man Zon / Zone-Fighter [26]
1973 - Суперробот Красный Барон / Super Robot Red Baron [39]
1974 - Суперробот Мах Барон / Super Robot Mach Baron [26]
1977 - Дайтецудзин 17 / Daitetsujin-17 [35]
1977 - Айзенборг: Война динозавров / Aizenborg: Dinosaur War / Kyoryu senso Aizenborg [38]
1977 - Мегаломэн / Megaloman [31]
1993 - Гридмэн / Denko Chojin Gridman [39]
2000 - Бронированная машина Микадзуки / Tekkouki Mikazuki / Armored Machine Mikazuki [6]
2005 - Миррормэн Рефлекс / Mirrorman Reflex [3]
2006 - Биопланета Ву / Seibutsu suisei U / Bio Planet Woo [26]
2010 - Даймадзин Канон / Daimajin Kanon [26]


SHUWATCH!!!

Сообщение отредактировал Nyarley - Суббота, 03.12.2011, 16:34
 
AdmiralPiettДата: Суббота, 03.12.2011, 19:54 | Сообщение # 26
Местный Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
AdmiralPiett, именно, получается что 3 соединённые в 1 или 1 состоящий из 3х

По=ходу он там как раз "растет" от части к части.

Quote (JasonVoorhees)
Тогда вопрос ещё, какие из них реально достать?

Много что есть на этом трекере: http://asiandvdclub.org/
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 19:59 | Сообщение # 27
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
Странно... например?

Я тоже смотрел очень мало, но как минимум "Демон горы Оэ" и "Легенда о восьми самураях" не содержат в себе гигантских монстров (хотя сами по себе фильмы шикарные). Если вспомню ещё что-то - напишу.

Quote (JasonVoorhees)
огда вопрос, какие из них реально достать? Хотя бы без перевода, т.е. что вообще доступно? И тогда сразу вопрос - где именно happy

По Ультра-серии:
Без перевода можно достать почти всё. Некоторые сезоны и фильмы (особенно последних лет) есть с англосабами. Искать здесь:
http://ultrafanz.blogspot.com/
http://tokuzilla.com/
http://tokusatsus.blogspot.com/

По остальному:
Искать там же, но с переводом есть очень мало...

В целом:
Старые сезоны Ultraman, Ultraseven, Giant Robo, Ambassador Magma, Spectreman можно отыскать в английском дубляже. Где - уже не помню sad
Стоит посмотреть здесь (закрытые трекеры):
https://asiandvdclub.org/
http://cinemageddon.net/
http://tv-vault.me/
Ну, и всякие ПайратБэи с Демоноидами не помешает проверить.

Наличие русских сабов смотри в списке на нашем сайте. Кроме нас это никто не переводит. Озвучки русской, как ты догадался, ещё нет. Надеюсь, Эмсайл за неё возьмётся.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 20:15 | Сообщение # 28
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
например знаю, где лежит "Даймадзин Канон"

Так я ж его и переводил!


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 20:46 | Сообщение # 29
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
Ещё бы ты его и зачитал вслух, помимо сабов сделав озвучку - цены б тебе не было! happy

Там много песен, которые желательно именно петь, а голос у меня не особо для озвучки подходит...
Да и мне не кажется, что тебе этот сериал понравится. Там есть компьютерные монстры. Да и вообще, это скорее драма про девушку или добрая сказка. Монстры там - дело второстепенное.

Quote (JasonVoorhees)
Неужели даже камео никакого гигантского нет? =( Жесть...

В первом есть большой паук, но не гигантский. Во втором - вообще монстров нет. Но фильмы-то неплохие.


SHUWATCH!!!
 
NyarleyДата: Суббота, 03.12.2011, 21:47 | Сообщение # 30
Частый Гость
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (JasonVoorhees)
Фу( А ольскульных эффектов там нету?

Есть и олдскульные. Во второй серии есть флэшбэк битвы Даймадзина с демоном. Почти все эффекты там примерно такие. Но гигантские монстры появляются только под конец.

Quote (JasonVoorhees)
Вот на песни сабы и оставь)

Тогда, если Эмсайл начнёт озвучивать, мы с ним это обговорим.

Quote (JasonVoorhees)
Про пауков фильмы люблю)

Там он появляется, и его довольно быстро заваливает толпа самураев.


SHUWATCH!!!
 
Форум Ужасов » Horror Films » Остров Монстров и Чудовищ » Общие обсуждения (фильмов про) гигантских монстров (Гигантские монстры и животные, динозавры и т.п.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

   Отзывы на фильмы и новинки кино


Бесплатный хостинг uCoz